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Ecole de rugby
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ARCHIBALL



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MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 5:54 am    Sujet du message: Ecole de rugby Répondre en citant

J'ai assisté hier à deux tournois de jeunes(poussins,benjamins) à La Teste et Gujan

La nouvelle politique du club est de développer la formation mais j'espère qu'elle descendra jusqu'aux plus jeunes.

J'ai vu des équipes de jeunes chez nos voisins ( AB,Pau,MDM, Begles) très performantes, avec un jeu assez élaboré, une envie collective et une certaine "culture de la gagne".

Les jeunes du BO faisaient un peu "tristounets" sur le fond et la forme.

Pour la forme : Puma va déjà devoir faire un effort sur les tenues des jeunes car certains n'avaient pas le même short dans la même équipe ( canterurry c'est autre chose au niveau de la dotation pour les jeunes Confused )
Des effectifs/équipe, un peu juste parfois, là ou le voisin lui déborde de jeunes Confused

Sur le fond : Des que nos jeunes affrontent des équipes de clubs de hauts niveaux (AB,Pau,begles,La rochelle,Toulouse etc...) ils n'existent pas ou si peu.
ILs ne s'en sortent qu'en affrontant des jeunes de moins bon niveaux type Ustartiz,la teste,Beaumont de lomagne,pessac leaognan etc...

Les éducateurs (sûrement compétents ) ne semblent pas transmettre aux jeunes cette culture de la gagne, de la victoire, une envie collective...
je parle pour les équipes d'hier uniquement et je ne critique pas directement les gens qui s'occupent de ces équipes car la plupart sont bénévoles.Donc bravo d'y être aussi!

Quand je discute avec eux,ils évoquent un projet de jeu sur 3/'4ans qui devrait former a terme les gamins etc..
On va dons sacrifier quelques générations sur l'hôtel du "projet de jeu".
Terme virtuel dont tout le monde parle mais que l'on ne voie jamais se concrétiser.
De plus, les jeunes du BO jouent peu ou pas assez dans l'année, ils ne sont pas invités ou ne peuvent participer dans les grands tournois au contraire de l'ab et des autres.

J'ai discuté avec des entraîneurs de Ba onne, ils me disent qu'ils refusent des gamins tellement la demande est forte !
Pourquoi?
Des matchs quasiment tous les week-ends
Des grands tournois avec des déplacements sympas à la clé qui font "rêver" les enfants.
Des équipes qui "en général"gagnent des matchs,s'amusent dans le jeu
une animation du club autour de l'école de rugby (goûter,spectacle,places de match etc..)

Alors je dis "attention" à l'hémorragie chez nos plus jeunes au BO !

Les gamins parlent beaucoup entre eux que ce soit à l'école,au collège mais aussi sur les tournois et je ne crois pas que nous attirerons des jeunes au bo si nous prenons des " cartons" pendant 3/4 ans!!!

Bref, le club ne soupçonne pas combien l'image d'un club sur "la base" peut aussi être
véhiculer par les "gamins" au delà de l'équipe pro.

Un aussi gros chantier que le super aiguillera !
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xankilo



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MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 7:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

pour une fois, tu dis pas que des c.....
sauf pour " à l"hôtel d'un projet de jeu"
c'est quoi ? une maison de passes ? Cool
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COCO.BTZ



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MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 8:33 am    Sujet du message: Répondre en citant

Archi , je ne crois pas qu'il faille cultiver la gagne chez les tout petits : je suis d'accord avec ces éducateurs qui , je pense , veulent faire évoluer les jeunes sportivement , tout en s'amusant .
J'ai été educateur dans le foot , j'avais des gamins de 6/7 ans qui ne savaient pas jouer , mais aux entrainements , avec des exercices ludiques ils apprenaient à évoluer dans l'espace et ils apprenaient aussi à s'amuser ensemble . Petit à petit , ils sont devenu une équipe de copains avant tout , les meilleurs mettaient leur technique au service des autres , et ils ont même commencé à gagner des matchs .
Contrairement à ça , il y avait des écoles de foot ( les genêts , l'aviron , l'élan boucalais , le FC Pau .......) qui jouaient pour la gagne : sur toute l'équipe , il y en avait 2 ou 3 qui s'amusaient . Au bout d'un moment les autres n'ont plus envie de jouer avec eux .

La culture de la gagne , ça se travaille plus tard , quand il y a un projet de jeu et une envie collective . Quand je vois les parents de tous ces gamins , sur le bord du terrain , en train d'encourager leur seul gamin , je me dis que ces parents -là n'ont pas fait de sport collectif, ou au mieux , pas fait de sport du tout !
Cette pensée n'engage que moi , et peut-être quelques éducateurs de l'école de rugby du BO .
AUPA BO , AUPA la jeunesse et surtout PATEINCE
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iceberg



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MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 10:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, Archi d'avoir mis un peu de lumiere sur un point sombre de l'organisation.
J'ai l'opportunité de parler avec des parents des jeunes inscrits au BO et le constat est...déçevant je dirais. Je dirais aussi que ton constat est honnête et précis, Archi.
Ce n'est pas une attaque contre les entraineurs ni les gens qui entoure les jeunes. C'est un appel au secours.
Tout est à revoir et à refaire chez les jeunes.
Ils méritent plus de notre temps et notre attention.
Pour eux (l'avenir du club, de notre ville), ça doit passer mieux qu'aujourdhui.
Je pense que les parents devraient se parler entre eux. Tous les parents( pas seulement les parents de ceux qui sont assurés de jouer chaque match, il y a des clans qui se sont formés et qui perturbent les choses! )
Il va vraiment falloir ouvrir les yeux parce que ça ne se passe pas comme il doit chez les jeunes! Il y a des abcès à crever des aujourd'hui.
Vous n'avez qu'à demander à ceux ne viennent plus à l'entrainement pourquoi ils ne viennent plus!
_________________
On ne peut prévoir les choses qu'après qu'elles soient arrivées.
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ARCHIBALL



Inscrit le: 22 Nov 2008
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MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 1:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

COCO.BTZ a écrit:
Archi , je ne crois pas qu'il faille cultiver la gagne chez les tout petits : je suis d'accord avec ces éducateurs qui , je pense , veulent faire évoluer les jeunes sportivement , tout en s'amusant .
J'ai été educateur dans le foot , j'avais des gamins de 6/7 ans qui ne savaient pas jouer , mais aux entrainements , avec des exercices ludiques ils apprenaient à évoluer dans l'espace et ils apprenaient aussi à s'amuser ensemble . Petit à petit , ils sont devenu une équipe de copains avant tout , les meilleurs mettaient leur technique au service des autres , et ils ont même commencé à gagner des matchs .
Contrairement à ça , il y avait des écoles de foot ( les genêts , l'aviron , l'élan boucalais , le FC Pau .......) qui jouaient pour la gagne : sur toute l'équipe , il y en avait 2 ou 3 qui s'amusaient . Au bout d'un moment les autres n'ont plus envie de jouer avec eux .

La culture de la gagne , ça se travaille plus tard , quand il y a un projet de jeu et une envie collective . Quand je vois les parents de tous ces gamins , sur le bord du terrain , en train d'encourager leur seul gamin , je me dis que ces parents -là n'ont pas fait de sport collectif, ou au mieux , pas fait de sport du tout !
Cette pensée n'engage que moi , et peut-être quelques éducateurs de l'école de rugby du BO .
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Je suis d'accord avec toi sur le coté "toxique" des parents qui parfois importent une mentalité de sport " individuel "dans le rugby des gamins.
Critique des autres enfants, de l'arbitre, Pression sur les entraîneurs etc...
Beaucoup font le transfert " tu réussiras mon fils ce que j'ai moi-meme raté", croient que leur fils est un futur "crack" etc...bref on peut parfois leur reprocher un manque de lucidité

Par contre je suis moins d'accord, sur le coté éducateur, projet de jeu.Les gamins dans leur monde à eux sont comme nous,ils préfèrent gagner,parler de victoires,de petites médailles,de finales que de défaites et d'engueulades entre copains etc...
On peut avoir un projet de jeu global ,éduquer,former mais aussi cultiver en parallèle les valeurs de ce sport, le collectif, l'esprit d'équipe, la passe au copain,la solidarité
un éducateur doit aussi être un "entraîneur entraînant".
Certains se contentent trop de faire rentrer et sortir les gamins sans transmettre motivation,envie , sans parler de jeu,tactique etc...
La victoire valide le travail de l'entraînement et le groupe se construit aussi dans la "gagne"
c'est, peut être , pour compenser ce manque de soutient que les parents hurlent au bord du terrain !!!

bref du boulot en perspective
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lassalle



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MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 5:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour remonter le moral des lecteurs , et sauf erreur de ma part , les minimes jouent au sdf avant la finale des grands pour faire partie des meilleures équipes de France .
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luka64



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MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 7:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous parlez de l 'EDR mais vous savez ce qui s 'y passe réellement ?????
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El Diablo



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Localisation: Anglet

MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 8:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ARCHIBALL a écrit:
COCO.BTZ a écrit:
Archi , je ne crois pas qu'il faille cultiver la gagne chez les tout petits : je suis d'accord avec ces éducateurs qui , je pense , veulent faire évoluer les jeunes sportivement , tout en s'amusant .
J'ai été educateur dans le foot , j'avais des gamins de 6/7 ans qui ne savaient pas jouer , mais aux entrainements , avec des exercices ludiques ils apprenaient à évoluer dans l'espace et ils apprenaient aussi à s'amuser ensemble . Petit à petit , ils sont devenu une équipe de copains avant tout , les meilleurs mettaient leur technique au service des autres , et ils ont même commencé à gagner des matchs .
Contrairement à ça , il y avait des écoles de foot ( les genêts , l'aviron , l'élan boucalais , le FC Pau .......) qui jouaient pour la gagne : sur toute l'équipe , il y en avait 2 ou 3 qui s'amusaient . Au bout d'un moment les autres n'ont plus envie de jouer avec eux .

La culture de la gagne , ça se travaille plus tard , quand il y a un projet de jeu et une envie collective . Quand je vois les parents de tous ces gamins , sur le bord du terrain , en train d'encourager leur seul gamin , je me dis que ces parents -là n'ont pas fait de sport collectif, ou au mieux , pas fait de sport du tout !
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Critique des autres enfants, de l'arbitre, Pression sur les entraîneurs etc...
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Par contre je suis moins d'accord, sur le coté éducateur, projet de jeu.Les gamins dans leur monde à eux sont comme nous,ils préfèrent gagner,parler de victoires,de petites médailles,de finales que de défaites et d'engueulades entre copains etc...
On peut avoir un projet de jeu global ,éduquer,former mais aussi cultiver en parallèle les valeurs de ce sport, le collectif, l'esprit d'équipe, la passe au copain,la solidarité
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c'est, peut être , pour compenser ce manque de soutient que les parents hurlent au bord du terrain !!!

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"La plus grande gloire n'est pas de ne jamais tomber, mais de se relever à chaque chute."

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somersetbiarritz



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MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 8:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Modeler pour LTAD [Long Term Athlete Development] un dernier modèle de spécialisation exige six phases.

1. le PRINCIPE DE BASE - entraînant pour l'amusement. 6 -9 ans
2. L'érudition pour entraîner. 9 - 12 ans.
3. L'entraînement pour entraîner. 12 - 16 ans.
4. L'entraînement pour concourir. 16 -18 ans.
5. L'entraînement pour gagner. 18 + ans.
6. La retraite & retainment. L'objectif principal devrait être de retenir des athlètes pour entraîner, officier, l'administration de sport etc.

Ceci est ce que devrait arriver en Angleterre. Très souvent, il n'arrive pas comme ceci.

Ceux-ci sont les indications officielles en Angleterre. Il y a beaucoup de problèmes, parce que les parents « toxiques » veulent que leurs enfants pour aient été très très compétitifs à un jeune âge. Ceci est un problème récent. Les parents pensent que leurs enfants joueront du rugby professionnel ! Les jeunes enfants [je crois] devrait jouer pour la jouissance totale. La compétition vient plus tard. Je travaille avec 16 - 19 joueurs de rugby d'étudiant.
_________________
On se souviendra de l’homme longtemps après le souvenir du joueur de rugby. Les valeurs du jeu sont les valeurs de la vie.
Mr. H. V. "Chalkie" White 1930 - 2005 Grand coach, grand homme.
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ARCHIBALL



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Localisation: Toulouse/St Germain en Laye

MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 5:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

El Diablo a écrit:
ARCHIBALL a écrit:
COCO.BTZ a écrit:
Archi , je ne crois pas qu'il faille cultiver la gagne chez les tout petits : je suis d'accord avec ces éducateurs qui , je pense , veulent faire évoluer les jeunes sportivement , tout en s'amusant .
J'ai été educateur dans le foot , j'avais des gamins de 6/7 ans qui ne savaient pas jouer , mais aux entrainements , avec des exercices ludiques ils apprenaient à évoluer dans l'espace et ils apprenaient aussi à s'amuser ensemble . Petit à petit , ils sont devenu une équipe de copains avant tout , les meilleurs mettaient leur technique au service des autres , et ils ont même commencé à gagner des matchs .
Contrairement à ça , il y avait des écoles de foot ( les genêts , l'aviron , l'élan boucalais , le FC Pau .......) qui jouaient pour la gagne : sur toute l'équipe , il y en avait 2 ou 3 qui s'amusaient . Au bout d'un moment les autres n'ont plus envie de jouer avec eux .

La culture de la gagne , ça se travaille plus tard , quand il y a un projet de jeu et une envie collective . Quand je vois les parents de tous ces gamins , sur le bord du terrain , en train d'encourager leur seul gamin , je me dis que ces parents -là n'ont pas fait de sport collectif, ou au mieux , pas fait de sport du tout !
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Je suis d'accord avec toi sur le coté "toxique" des parents qui parfois importent une mentalité de sport " individuel "dans le rugby des gamins.
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Par contre je suis moins d'accord, sur le coté éducateur, projet de jeu.Les gamins dans leur monde à eux sont comme nous,ils préfèrent gagner,parler de victoires,de petites médailles,de finales que de défaites et d'engueulades entre copains etc...
On peut avoir un projet de jeu global ,éduquer,former mais aussi cultiver en parallèle les valeurs de ce sport, le collectif, l'esprit d'équipe, la passe au copain,la solidarité
un éducateur doit aussi être un "entraîneur entraînant".
Certains se contentent trop de faire rentrer et sortir les gamins sans transmettre motivation,envie , sans parler de jeu,tactique etc...
La victoire valide le travail de l'entraînement et le groupe se construit aussi dans la "gagne"
c'est, peut être , pour compenser ce manque de soutient que les parents hurlent au bord du terrain !!!

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Tu t'engages quand ?


Quand je reviendrai au pays! pardi ! ..un jour peut être!

Pour Lassale, je pense que tu te trompes parce que le levé de rideau de la grande finale est en général assuré par la finale cadet( c'est du vécu !) a moins que cela ait aussi changé
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lassalle



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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 8:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

A confirmer mais je crois me souvenir que le site du Bo a annoncé que les minimes - 1° ex-aequo du tournoi d'Orthez lequel serait paraît'il le RV des meilleures équipes de la catégorie - seraient appelées à jouer à Paris ( peut être au SDF ) et seraient invités à la finale .Je ne peux affirmer que ce sera en lever de rideau . Peu importe d'ailleurs le sujet c'est la qualité de la formation des jeunes pousses au BO.
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ARCHIBALL



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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 9:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

lassalle a écrit:
A confirmer mais je crois me souvenir que le site du Bo a annoncé que les minimes - 1° ex-aequo du tournoi d'Orthez lequel serait paraît'il le RV des meilleures équipes de la catégorie - seraient appelées à jouer à Paris ( peut être au SDF ) et seraient invités à la finale .Je ne peux affirmer que ce sera en lever de rideau . Peu importe d'ailleurs le sujet c'est la qualité de la formation des jeunes pousses au BO.


Tant mieux si une équipe de jeunes performent,à des résultats, d'ailleurs on voit bien que la victoire ou les victoires restent la référence pour juger une équipe meme de minimes.

En revanche, j'ai vu les benjamins et les poussins sur ce tournoi, j'ai discuté avec certains entraineurs de plusieurs clubs et il me semble, mais ce n'est peut qu'une impression, que le bo a du retard.
J'ai vu en début de saison l'équipe cadet en prendre 40 à toulouse.Depuis ils ont peut être eu des résultats, je ne sais pas.
J'ai également des témoignages d'anciens joueurs du club qui ont leur fils dans les équipes de jeunes et qui ne sont pas satisfaits du jeu,du nombre de matchs,de l'organisation globale.Certains préfèrent même mettre leur fils à Anglet !
Des anciens joueurs qui entraînaient des jeunes ont aussi jeter l'éponge,victime d'un raz le bol vs politique du club vers les plus jeunes.

Bref, je suis sur que le club va redresser la barre aussi au niveau formation des plus jeunes,cela se fera petit à petit surement.grace à l'argent des socios peut etre Wink

J'ai juste voulu faire ressortir ce point sur l'école de rugby a un moment ou on fait des bilans de la saison.

Je ne voudrais pas que tous les jeunes du PB filent jouer à Baonne parce que à les écouter chez eux, l'école de rugby est fantastique, c'est l'île aux enfants!
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iceberg



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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 2:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as bien fait d'identifier le problème. Reste maintenant qu'on prends conscience et qu'on en trouve des solutions ensemble pour que nos EDRs débords aussi de jeunes qui ont ENVIE de jouer en rouge et blanc.
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jjl64



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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 5:30 pm    Sujet du message: l'EDR du BO Répondre en citant

L'EDR du BO depuis plusieurs saisons s'est dotée d'éducateurs diplômés (BE ou Brevet Fédéral) afin d'obtenir la Labellisation FFR, lui permettant de prétendre à des subventions.
Mais depuis deux saisons,une dizaine d’éducateurs ont déjà quitté le club,et malheureusement d’autres les suivent de gré ou de force.
Il faut savoir que les éducateurs sont bénévoles.Ils essaient de donner le meilleur d'eux même mais si cela va à l'encontre des dirigeants, ils sont considérés comme des parias.
En effet, lors des entraînements, la relation n’est pas bonne entre le directeur sportif et les éducateurs, et nos jeunes joueurs ne doivent pas en être les victimes.
Le directeur sportif ayant parfois des propos inadaptés et des réactions excessives.
L'EDR du BO ne doit pas être le reflet de l'Education Nationale.
La FFR préconise de travailler par niveaux, mais pour certains dirigeants de l'Ecole on va trop vite, et on parle de génération sacrifiée...
La compétition fait partie du Rugby et on ne peut pas empêcher les joueurs de vouloir gagner.
Pour revenir sur la présence des parents au bord des terrains lors des tournois, le règlement du rugby digest l'interdit.
Mais ils ont leur mot à dire sur la formation de leur enfant.
La seule chose vraiment importante c’est que nos jeunes en passant par le BO puissent en ressortir avec les vraies valeurs du rugby, passion, respect, honnêteté, générosité ….
En espérant que la situation puisse s’améliorer rapidement, le Biarritz Olympique mérite une école de rugby à l’image de son club.
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iceberg



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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 5:57 pm    Sujet du message: Re: l'EDR du BO Répondre en citant

jjl64 a écrit:
L'EDR du BO depuis plusieurs saisons s'est dotée d'éducateurs diplômés (BE ou Brevet Fédéral) afin d'obtenir la Labellisation FFR, lui permettant de prétendre à des subventions.
Mais depuis deux saisons,une dizaine d’éducateurs ont déjà quitté le club,et malheureusement d’autres les suivent de gré ou de force.
Il faut savoir que les éducateurs sont bénévoles.Ils essaient de donner le meilleur d'eux même mais si cela va à l'encontre des dirigeants, ils sont considérés comme des parias.
En effet, lors des entraînements, la relation n’est pas bonne entre le directeur sportif et les éducateurs, et nos jeunes joueurs ne doivent pas en être les victimes.
Le directeur sportif ayant parfois des propos inadaptés et des réactions excessives.
L'EDR du BO ne doit pas être le reflet de l'Education Nationale.
La FFR préconise de travailler par niveaux, mais pour certains dirigeants de l'Ecole on va trop vite, et on parle de génération sacrifiée...
La compétition fait partie du Rugby et on ne peut pas empêcher les joueurs de vouloir gagner.
Pour revenir sur la présence des parents au bord des terrains lors des tournois, le règlement du rugby digest l'interdit.
Mais ils ont leur mot à dire sur la formation de leur enfant.
La seule chose vraiment importante c’est que nos jeunes en passant par le BO puissent en ressortir avec les vraies valeurs du rugby, passion, respect, honnêteté, générosité ….
En espérant que la situation puisse s’améliorer rapidement, le Biarritz Olympique mérite une école de rugby à l’image de son club.


Et d'un directeur sportif a l'image du club, genre Patrice Lagisquet Wink
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jjl64



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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 6:05 pm    Sujet du message: EDR Répondre en citant

Aucune comparaison avec M Lagisquet qui est un grand technicien.
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iceberg



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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 6:48 pm    Sujet du message: Re: EDR Répondre en citant

jjl64 a écrit:
Aucune comparaison avec M Lagisquet qui est un grand technicien.


Justement on parlé, il 'y a pas si longtemps, sur un autre sujet, du retour de M. Lagisquet autant que 'Super Directeur Sportif' qui supervisera tout de l'equipe pro jusqu'a l'ecole de rugby. Vu qu'il ne veut pas intervenir sur le pré directement auprès de l'equipe pro, mais reste concerné par le rugby(les Experts) et en generale la formation, je pense que l'idée est formidable!
_________________
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Jakes du BO
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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 8:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais nous connaissons Patrice.
Il va jusqu'au bout de ses idées et s'il prend en charge la formation, c'est qu'il aura l'assurance de pouvoir y aller...
C'est peut-être trop demander !
_________________

"À Bayonne, on s'est emballé parce que l'on a eu 15 000 personnes, on a confondu le Top 14 avec Intervilles "(Laurent Pardo)
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borugby64



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 6:50 am    Sujet du message: et l'on reparle de l'Ecole de Rugby Répondre en citant

Oui il y a de gros problèmes à l'Ecole de Rugby. Non, il n'y aura aucun résultat, car la volonté du Directeur Sportif est de ne pas faire l'élitisme. Peut importe si les enfants doivent essuyer échec sur échec, l'important c'est que tous y participent. Et gare à ceux qui ne sont pas d'accord avec ses méthodes. Résultat (celui là certain) : 13 éducateurs mis dehors ou poussés à la démission en 2 ans (motifs: contestaires et ayant obtenu des résultats...); des dirigeants démissionnaires, des enfants démotivés, etc...On se croirait dans l'Education Nationale dont justement Alain MOURGUIART est issus. Faut il y voir une relation de cause à effet ? A quand 80% d'une tranche d'age en TOP 14, comme pour le BAC ?
Quoi qu'il en soit il est urgent de réagir. Il suffit d'aller voir ce qui se passe dans les autres clubs pour comprendre quoi faire. Aussi faut il faire preuve d'un peu d'humilité. Le BO n'a pas la science infuse, il est grand temps d'en prendre conscience et de changer. Il n'est jamais trop tard pour bien faire.
LA priorité se sont les enfants. Comme leurs copains, ils aiment aussi gagner, et au moins lutter à armes égales. Ceux de BIARRITZ ne sont pas différents des autres. Il ne faut pas que, sous la direction d'un apprentit sorcier ayant collectionner plus d'échecs que de succès, nous en fassions une gérération sacrifiée sur l'hôtel de l'expérimentation. Nous avons su revenir à des choses simples au BOPB (avec les résultats que l'on connais), réagissez Messieurs Dames de l'Ecole de Rugby.
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Jakes du BO
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 7:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a certainement un équilibre à trouver.
On ne peut pas oublier complètement non plus que le rugby est un sport et qu’il doit y avoir un vainqueur. Même pour les tous petits.
Il faut adapter le mode de compétition et l’esprit de la gagne d’une autre manière, mais dès le plus jeune âge les enfants se comparent. C’est dans la nature humaine.
A l’inverse il est nocif de les faire jouer comme les grands avec le seul résultat en tête.
Les parents n’ont rien à faire au contact du terrain s’ils ne sont pas en phase avec l’esprit des éducateurs. Ils sont parasites.
Maintenant si tous les éducateurs s’en vont il faut savoir pourquoi. C’est au Président de régler ça et de trouver le projet éducatif en concertation avec son équipe d’encadrants.
Projet éducatif qui doit s’inscrire dans le projet global de la DTN.
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borugby64



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 10:34 am    Sujet du message: Encore plus fort Répondre en citant

Le Directeur Technique de l'Ecole de Rugby a décidé (en accord avec lui même) d'arrêter les entrainements dès mercredi 27 mai..., prenant à contre pieds, les parents, les enfnats, les éducateurs et les dirigeants. Bien joué. La fin de l'année scolaire n'est pourtant que le 3 juillet...Lui qui voulait tant ne pas laisser les enfants dans la rue....

Autre grande nouvelle, des voyages de fin d'année étaient prévus pour chaque catégorie. Pour cela les enfants ont vendu les calendriers. Mais pas de voyage. L'ambience est si bonne à l'Ecole de Rugby que l'on se demande pourquoi cettte réjouissance habituelle est supprimée. Qu'est ce que nos enfnants on fait pour mériter cela ? A en croire la rumeur, les fonds ont été utilisés pour envoyer les Minimes 2 à la finale du Super Challenge à Orthez. Sauf que les équipes sont invitées à ce Tournoi....Alors OU EST PASSE L'ARGENT ? Shocked Sad
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Jakes du BO
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le Directeur Technique de l'Ecole de Rugby n'est pas en cause directement.
Il a au-dessus de lui, un Conseil d'Administration.
C'est au Conseil d'Administration de donner des comptes et la ligne directrice de l'EDR.
Il ne peut faire que ce qui a été décidé.
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la machine



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 11:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Jakes du BO a écrit:
Le Directeur Technique de l'Ecole de Rugby n'est pas en cause directement.
Il a au-dessus de lui, un Conseil d'Administration.
C'est au Conseil d'Administration de donner des comptes et la ligne directrice de l'EDR.
Il ne peut faire que ce qui a été décidé.


Merci... D'autant plus que les propos tenus par certains ici doivent évidemment émaner d'éducateurs en désaccord avec la politique générale du club et de l'école de rugby. Certains frolent le mensonge et la diffamation, mais il est évidemment bien plus facile de régler ses comptes sous couvert d'un anonymat relatif.

Aupa BO !

La Machine
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borugby64



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 11:36 am    Sujet du message: D'accord avec vous Répondre en citant

Mais de tous temps l'Ecole de Rugby a été un caillou dans la chaussure des Président du Rugby Omnisport. Alors, en nommant des responsables (Technique et Administratif), les dirigeant actuels ont cru pouvoir botter en touche. A titre d'exemple concret, aucun des co-président n'a mis les pieds aux entrainements durant cette année. Aucun pôt n'a été organisé avec les bénévoles. Alors il ne faut pas s'étonner de la mauvais ambiance.
Il est certain d'une chose, c'est qu'il faut que cela change. Quand à dire que le Directeur Technique n'ets pas responsable, je ne suis pas d'accord. Il a accepté une mission, moyennant finance, dans laquelle il a pleins pouvoirs....Donc quand cela ne va pas, inutile de chercher à se cacher derrière un conseil d'administration. Il faut avoir le courage de remettre son mandat en jeu !!
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laminak



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 11:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un des responsables de l'école de rugby quitte ses fonctions...Merci Fabrice pour ton dévouement.
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Jakes du BO
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 11:56 am    Sujet du message: Re: D'accord avec vous Répondre en citant

borugby64 a écrit:
Mais de tous temps l'Ecole de Rugby a été un caillou dans la chaussure des Président du Rugby Omnisport. Alors, en nommant des responsables (Technique et Administratif), les dirigeant actuels ont cru pouvoir botter en touche. A titre d'exemple concret, aucun des co-président n'a mis les pieds aux entrainements durant cette année. Aucun pôt n'a été organisé avec les bénévoles. Alors il ne faut pas s'étonner de la mauvais ambiance.
Il est certain d'une chose, c'est qu'il faut que cela change. Quand à dire que le Directeur Technique n'ets pas responsable, je ne suis pas d'accord. Il a accepté une mission, moyennant finance, dans laquelle il a pleins pouvoirs....Donc quand cela ne va pas, inutile de chercher à se cacher derrière un conseil d'administration. Il faut avoir le courage de remettre son mandat en jeu !!


Je crois que tu ne saisis pas bien le fonctionnement de la loi 1901.
Le mandat c’est le président qui l’a, pas le salarié.
C’est un comble qu’au sein d’une association, un Président embauche un responsable technique pour se dédouaner des inconvénients inhérents aux tâches qu'il confie.
Le Président est élu par le Conseil d’administration, lui-même élu par les adhérents.
La décision de mettre en place un salarié (le responsable technique en l’occurrence) ne peut résulter que de la volonté de l’ensemble du CA, pas du Président seul.
Après si on n’est pas content du salarié c’est au CA de lui recadrer clairement sa mission et en cas d'échec de faire en sorte de s’en séparer.
S’il reste à son poste c’est que le CA le veut bien ou n’a pas de billes pour le virer.
Donc on ne « se cache pas derrière un CA ». On exécute ses volontés ou on s’en va.



Jakes, Président d’asso avec 30 salariés
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borugby64



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 12:14 pm    Sujet du message: Merci Répondre en citant

Merci pour ces précisions concernant les Associations Loi de 1901. Je suis d'accord avec toi. Un Ministre l'a déjà dit : "on ferme sa gueule ou on démissionne". Par contre, ou je ne te rejoins pas, c'est que le CA n'a fait qu'adhérer au projet remis par le Directeur Sportif(trés sûr de lui: je l'ai vu animer une réunion avec les éducateurs, pas mal : "je vous écoutes, mais je sais que j'ai raison!!".pas mal non). Après, il aurait fallu se rendre aux entraienements pour constater, bien que devant les co-présidents la volte face du Directeur Sportif est systématique : c'est pas moi se sont les autres chef.....
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Jakes du BO
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 12:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je taquine un peu, quoique...
Mais tu peux le tourner comme tu veux, je ne connais pas le problème spécifique à l'école de rugby du BO.
Mais la manière de fonctionner est la même dans toutes les assos de France et de Navarre !
- Le Président est élu, donc virable
- Le CA qui élit le Président est élu, donc virable
- Les salariés sont embauchés et doivent s'acquitter d'une mission définie par le CA, donc virables

Tous les dysfonctionnements sont mesurables et constatables. A chaque niveau de faire son boulot.
Si un salarié (le responsable technique) parvient durablement à berner le Président et son CA, c'est que ces derniers ne sont pas à la hauteur ou cautionnent massivement ces dysfonctionnements.
Et de ce fait ce ne sont plus des dysfonctionnements mais des volontés.
C'est l'Assemblée Générale suivante qui décidera du sort du CA et de son Président.
S’ils sont maintenus c’est qu’ils auront fait le boulot qu’attendaient les adhérents.
Ceux qui ne sont pas d’accord n’ont plus qu’à faire une liste d’opposition et proposer un autre projet pour l’asso.
Mais en aucun cas crier sur les toits et s’abstenir de s’investir.

Enfin je le vois comme ça.



Jakes, serein comme un canari, à deux jours de son AG
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borugby64



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 1:20 pm    Sujet du message: Tu as encore raison Répondre en citant

Une association effectivement devrait fonctionner comme ça.
Mais tu ne peux ignorer qu'au BO cela n'est pas le cas. C'est un vrai panier de crabes.
Compte tenu de l'interraction entre le BO et le BOPB, c'est le second qui désigne les candidats (pour ne pas dire qui place) et donne les consignes de vote aux AG. Il faut donc que le responsable du BOPB tape du point sur la table (ce qui pourrait arriver...).
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El Diablo



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour compléter et peut-être répéter le post de Jakes :

Les membres du conseil d'administration sont élus par les membres de l'association lors de l'Assemblée Générale annuelle. Une fois élus, et 8 jours après, les membres du CA élisent un Président qui d'usage aura présenté une liste comportant les futurs membres du bureau.
Les décisions sont prises par le Conseil d'Administration et le Bureau est l'executif du Conseil d'Administration. Lors des réunions du Conseil d'Administration et en cas d'égalité de voix sur une décision, le Président se doit alors d'apporter sa voix pour départager, c'est pourquoi cette dernière est dite prépondérante dans ce cas-là.
Si ce fonctionnement n'est pas respecté, toute décision émanant autrement que du CA serait donc considéré comme nulle et de manière retroactive !
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laminak



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 4:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ça bouge chez les parents des enfants de l'école de rugby. Une lettre circule via les mails, devrait être adressée à serge Blanco.
Laminak, signataire
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Laurent Pardo
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Jakes du BO
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 4:21 pm    Sujet du message: Re: Tu as encore raison Répondre en citant

borugby64 a écrit:
Compte tenu de l'interraction entre le BO et le BOPB, c'est le second qui désigne les candidats (pour ne pas dire qui place) et donne les consignes de vote aux AG. Il faut donc que le responsable du BOPB tape du point sur la table (ce qui pourrait arriver...).

"Désigne ? donne des consignes de vote ?"
Ca veut dire quoi ?
Moi je dis "propose" et "appelle à voter"
Tu me décris là une république bananière !
Si je te dis de voter pour Sarko et que tu veux voter pour Ségolène tu mets quoi dans l'urne ?
A moins que ce soit à main levée !
Alors là il faut voter un soir de bal masqué !
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luka64



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 4:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mourguiart , ce n 'est pas lui qui a mis le BO au prud'homme il y a un peu plus de dix ans ??
Bravo pour la morale , l 'amour du BO etc etc ......
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ARCHIBALL



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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 5:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

luka64 a écrit:
Mourguiart , ce n 'est pas lui qui a mis le BO au prud'homme il y a un peu plus de dix ans ??
Bravo pour la morale , l 'amour du BO etc etc ......


Exact,oui.
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borugby64



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2009 12:39 pm    Sujet du message: Oui Répondre en citant

Oui c'est bien Mourguiart Alain qui a mis le BO aux Prud'hom, c'est aussi sa femme qui est secrétaire au BO omnisport. Vous savez la personne aimable, toujours de bonne humeur qui se charge des inscriptions. Nombreux sont ceux qui aimerai la virer, mais le BO n'en a pas les moyens.....Parfois il faut savoir faire des "investissements" à propos avant qu'il ne soit trop tard.
Autre chose, j'ai entendu parler qu'un groupe d'éducateurs écrtés du BO par Monsieur MOURGUIART et de parents sont entrain d'étudier la possibilité de créer une école de rugby (comme il y a aussi 2 clubs à Bayonne), et souhaiteraint faire avaliser ce projet à Serge BLANCO. Quelqu'un peut m'en dire plus.
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laminak



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2009 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour l'instant, d'après les mails que nous recevons, il n'est pas question d'une seconde école de rugby.
Il y a seulement une lettre en préparation qui devrait être envoyé à Serge Blanco pour l'alerter des problèmes de cette école de rugby..........
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Jakes du BO
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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2009 1:27 pm    Sujet du message: Re: Oui Répondre en citant

borugby64 a écrit:
Oui c'est bien Mourguiart Alain qui a mis le BO aux Prud'hom,

Ce qui serait intéressant (bien que ce soit limite de parler de ça ici) c'est que tu nous dises qui a gagné devant les prud'hommes.
Parce que ce n'est pas une tare de saisir les prud'hommes.
S'il s'avère que le salarié a eu gain de cause, c'est que l'employeur avait quelque chose à se reprocher non ?
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DOUBLE COURONNE



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2009 3:33 pm    Sujet du message: Re: Oui Répondre en citant

Jakes du BO a écrit:

S'il s'avère que le salarié a eu gain de cause, c'est que l'employeur avait quelque chose à se reprocher non ?


En France, aux prud'hommes, l'employeur est à peu près condamné à l'avance ...
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La prédiction est un art difficile, surtout s'agissant de l'avenir ( Pierre Dac )
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borugby64



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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2009 4:14 pm    Sujet du message: A propos de prud'hom Répondre en citant

Les salariés gagnent trés souvent (près de 95% des cas en 1ère instance, et 50% des cas en appel), non pas parce que les faits qui leurs sont reprochés sont insuffisants, mais parce que les employeurs méconnaissent souvent les méandres du droit français. Quand la procédure est tachée d'irrégularité (non respect des délais, notification de la décision verbalement sans respect du délai de réflexion, etc...) l'employeur est systématiquement condamné. Je ne sais pas dans quelles conditions Alain MOURGUIART a gagné aux prud'homs, mais ce quiest sûr, c'est que l'on ne doit jamais reprendre un salarié avec qui la rupture du contrat de travail s'est mal passée, cela frise l'inconscience.
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Jakes du BO
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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2009 9:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ne connaissant pas l'histoire je m'abstiendrai donc de réagir...
Ca se complique ! Rolling Eyes
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sacha64



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MessagePosté le: Ven Juin 05, 2009 8:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

luka64 a écrit:
Mourguiart , ce n 'est pas lui qui a mis le BO au prud'homme il y a un peu plus de dix ans ??
Bravo pour la morale , l 'amour du BO etc etc ......

Quelle morale, quel amour ? Quand on ne connait ni les tenants ni les aboutissants, ce genre de propos n'a pas lieu d'être... et pour ne pas les connaître, je m'abstiendrai sur le sujet (des prud'hommes) tout comme, je m'abstiendrai sur sa gestion de l'Ecole de Rugby puisque je ne suis pas capable d'aller y donner un peu de mon temps...
Je dirais simplement, pour remettre à niveau un certain amour et une certaine morale, qu'Alain Mourguiart a entrainé le BO lors de la saison 95-96 et qu'il a largement contribué à la remontée immédiate du club en Groupe A1 comme appelé à l'époque. La saison suivante, l'équipe s'est maintenu dans cette même division en jouant même un 8ème de finale contre Dax à Jean-Dauger. Et qu'il continua même la saison d'après (nous sommes en 97-98 pour ceux qui ne suivent pas) et qu'il fût "victime" d'un match peu engagé de son équipe, à Auch, en coupe de France... Wink
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iceberg



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MessagePosté le: Ven Juin 05, 2009 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai rien, mais absolument RIEN à foutre de Qui doit élir qui et Conseil Administrative machin truc et ce que c'est passé en 96/97 avec tout le respét du monde pour les gens concernés mais le sujet ici c'est nos gosses. Nos gosses qui n'ont plus d'ecole de rugby avant Septembre!!! Et nous aurions de la chance si ils auront envie d'y participer tellement l'ambiance n'est pas bonne.
Arretons de discuter de qui est au conseil et blah blah blah et commencons à sortir des idées et des reponse pour faire évoluer notre EDR et non seulement attirer des jeunes mais GUARDER nos jeunes joueurs! Confused
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sacha64



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MessagePosté le: Ven Juin 05, 2009 2:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Faut pas s'énerver pour autant. Bien sûr que je suis HS avec mon histoire mais en même temps, elle est courte...
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iceberg



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MessagePosté le: Ven Juin 05, 2009 3:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Excusez moi Sacha, ce n'etait pas vous que je visé. C'est simplement le fait de mélanger nos enfants avec leur politiques qui me fait....qui me dérange. Peu importe ce que se passe derriere les portes du bureaux, faut pas que nos gosses paient l'addition!
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Jakes du BO
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MessagePosté le: Ven Juin 05, 2009 8:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien oui mais si tu veux qu'ils ne paient pas l'addition il faut avoir quelqu'un de compétent dans les bureaux.
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christine
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MessagePosté le: Ven Juin 05, 2009 10:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et moi je me demande si le forum d'aupa bo est l'endroit pour règler les comptes avec l'école de rugby !!!
Il est toujours facile d'accuser, Pierre, Paul ou Jacques... je me garderais bien de me mêler à cette discussion, ce qui me gêne c'est qu'elle se passe ici et non en face des intéressés, comme bien souvent d'ailleurs.
Un forum n'est pas un endroit ou l'on règle ses comptes en tout cas les cas pas celui ci ....


Christine
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luka64



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MessagePosté le: Sam Juin 06, 2009 6:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

Christine , tu as raison de dire que ce forum n' a pas vocation à régler les comptes.
Néanmoins tu ne peux nier qu' il y a des problèmes dans notre rugby amateur et à l' EDR particulièrement .
Comment expliques tu que nous soyons le seul club à ne pas proposer un bout de chocolat avec du pain à nos enfants ? comment expliques tu que les enfants jouent avec des chasubles afin d' éviter des frais de pressing ? Pas de journée de fin d' année pour nos bambins (je n' ose même pas parler de voyage ) Nous parlons là du BO quand même .
Comment expliques tu que Monsieur Garnier incarnation même du dirigeant modèle de l' associatif à vocation sportive décroche (comme bon nombres d' éducateurs) etc etc
Et bien le problème c'est l' argent , ou est-il ? il y a ceux qui sont là pour servir d' autres pour ce servir et inévitablement il y a décalage . Certains sont là pour le plaisir d' autres pour être rémunéré. tout simplement
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Le canados



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MessagePosté le: Sam Juin 06, 2009 8:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Sans vouloir rentrer dans le débat, je veux juste apporter ce qui se passe à coté des 2 mastodontes rouge et bleu, le B.T.S.
Le club a le plaisir, pour l'EDR, d'offrir un petit gouter ou des friandises à la fin des entrainements. Plusieurs tournois pour l'EDR, presque une dizaine pour tous les gamins et une sortie pour les différents niveaux. Pour les mini poussins, nous sommes allés du coté du train de la Rhune le matin puis petite sortie en mer du coté de Saint Jean de Luz l'après midi.

Pourquoi je vous dis cela : mon gamin a décidé de continuer le rugby suite à cette sortie. C'est pas évident dans notre société "ouateuse" "confortable" "sécurisée" d'aller se faire mal sur un terrain de rugby quand il pleut et quand il fait froid. Il n'avait pas trop envi de continuer et puis cette organisation extraordinaire des bénévoles ont tout simplement apporté une réponse positive au fiston pour continuer le rugby.

Nous sommes loin du très haut niveau, de ces rêves innacessibles pour la plupart de nos gamins, mais de leur apporter un plaisir de vie entre copains. C'est là ou c'est difficile car nous avons tous été gamins et avons rêvé de rejoindre l'élite (bon je n'y suis pas arrivé Wink ) mais au moins nous essayons de leur apprendre la camaraderie, la joie de partager ces moments de rugby, cette envie de se dépasser ensemble et d'avancer ensemble. Nous sommes loin du haut niveau mais au moins nous essayons de les faire évoluer sur le plan personnel sans rêves mais avec plaisir et joie.

Après si certains d'entre eux peuvent rejoindre le gratin, tant mieux pour eux mais pour les autres, ils pourront se dire que c'est aussi un peu grâce à eux et de voir un des leurs être au Top, c'est bénéfique pour tout le monde.

Attention aucune critique mais juste un petit point de vue de l'autre coté de l'adour.
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MessagePosté le: Sam Juin 06, 2009 10:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je te rejoins tout à fait , quand on est petit on rêve de faire partie des grands , mais le plus important , c'est d'avoir envie de retrouver ses copains . Si l'ambiance est là , je pense que les petits apprendront facilement , et progresseront tous ensemble .
Pour ce qui est de l'élite , ils seront repérés s'ils doivent l'être . L'important c'est le plaisir !
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ARCHIBALL



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MessagePosté le: Sam Juin 06, 2009 11:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Au de là des conflits de personnes interne à l'école de rugby
ce qui est sur c'est que plutôt que de considérer l'école de rugby comme un caillou dans la chaussure, le club devrait gérer l'école de rugby comme un " grand porte feuille client".

les anciens joueurs,les entraîneurs/éducateurs,les dirigeants,les parents/dirigeants,les parents,les enfants sont finalement des clients acquis ou potentiels du club.

Ils sont tous les premiers vrp du club, c'est du "marketing virus".

1 enfant heureux à l'école de rugby convaincra 3 à 5 copains de le rejoindre via l'école, la famille,les relations, le voisinage etc....
1 enfant heureux, c'est des parents satisfaits qui peuvent s'abonner ou continuer de l' être et attirer avec eux des copains, des voisins,des collègues, de la famille à s'abonner au club ou à Aupa bo !
Des éducateurs,dirigeants heureux peuvent eux aussi avoir la même démarche que les parents,attirer du monde, et des éducateurs heureux font des enfants heureux, des collectifs épanouis.
Une équipe de 10/12 /15/20/30 gamins heureux...

Faut que tout le monde à l'EDR s'amuse, prenne du plaisir, rêve un peu et se sente considéré.
Beaucoup de matchs locaux/régionaux,quelques victoires, deux ou trois beaux tournois/an,des goûtés, quelques sorties, spectacles,animations, levé de rideau,ramasseur de balle, places de match,visite des pros et des vestiaires après match
tout cela ne va pas chercher très loin je crois;

donc 1 euro de dépensé à l'école de rugby c'est peut être 5 qui reviendront au club pro d'une façon ou d'une autre.
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